佩德羅·巴耶斯特羅（Pedro Ballesteros Torres）是西班牙第二位葡萄酒大師（Master of Wine），被認(rèn)為是最懂西班牙葡萄酒的人，同時(shí)他也是英國(guó)葡萄酒大師協(xié)會(huì)（Institute of Masters of Wine）理事會(huì)成員，國(guó)際葡萄與葡萄酒組織（International Organisation of Vine and Wine，簡(jiǎn)稱(chēng)OIV）專(zhuān)家，西班牙品酒協(xié)會(huì)（Spanish Taster Union）、國(guó)際葡萄酒記者聯(lián)合會(huì)（International Federation of Wine Journalists）委員會(huì)成員，并擔(dān)任多個(gè)國(guó)際性葡萄酒競(jìng)賽的高級(jí)評(píng)委及主席。

葡萄酒大師佩德羅·巴耶斯特羅（圖片來(lái)源：www.mastersofwine.org）

佩德羅先生活躍于葡萄酒推廣及教育領(lǐng)域，是西班牙與比利時(shí)多家葡萄酒雜志的專(zhuān)欄作家，也經(jīng)常為英國(guó)、瑞士、法國(guó)與意大利的葡萄酒雜志撰稿。除此之外，他還積極投身于環(huán)境保護(hù)工作，是多個(gè)機(jī)構(gòu)的環(huán)境顧問(wèn)，也是歐盟能源委員會(huì)（European Commission Energy Committee）成員。

2019年10月18日，第六屆西班牙頂級(jí)葡萄酒盛大品鑒會(huì)深圳站隆重開(kāi)幕，期間紅酒世界榮幸采訪(fǎng)到了佩德羅先生。采訪(fǎng)中，他熱情介紹了西班牙葡萄酒的獨(dú)特之處，以及西班牙葡萄酒的發(fā)展現(xiàn)狀和趨勢(shì)，以下為主要采訪(fǎng)內(nèi)容：

1. 佩德羅先生不僅是葡萄酒領(lǐng)域的權(quán)威，同時(shí)還是歐盟能源委員會(huì)的成員，請(qǐng)問(wèn)這兩份不同領(lǐng)域的職業(yè)是否存在主次之分？

就像我先前在大師班上所說(shuō)的那樣，并沒(méi)有哪一種、哪一款葡萄酒是全世界最好的，喝葡萄酒需要多變，多嘗試不同的風(fēng)格。對(duì)我來(lái)說(shuō)，我的個(gè)人生活也是這樣的，并沒(méi)有說(shuō)我一輩子只做一件事情，我希望我的生活更加完整、更加豐富多彩，所以所有的工作對(duì)我來(lái)說(shuō)都是同等重要的。

現(xiàn)在很多人都說(shuō)要專(zhuān)注于一件事情，把一件事情做到極致，但我已經(jīng)有一定年紀(jì)了，是一個(gè)比較傳統(tǒng)的人。從傳統(tǒng)意義上來(lái)說(shuō)，生活應(yīng)當(dāng)具有一定的復(fù)雜性，我們應(yīng)當(dāng)把每一件事情都做得很好，讓生活更加豐富多元，而不是僅僅局限于某一個(gè)方面。這也是我信奉的原則。

采訪(fǎng)中的佩德羅大師

2. 請(qǐng)問(wèn)佩德羅先生眼中的西班牙葡萄酒是怎樣的？和其他產(chǎn)酒國(guó)相比，它的特色和優(yōu)勢(shì)在哪里？它在中國(guó)市場(chǎng)的發(fā)展現(xiàn)狀如何？

西班牙葡萄酒最大的特點(diǎn)就是它的多樣性，在西班牙這片土地上可以找到各種各樣的葡萄酒。我是西班牙人，我愛(ài)西班牙葡萄酒，我對(duì)它非常了解，所以我肯定會(huì)說(shuō)它好，但其實(shí)我不提倡把一個(gè)國(guó)家的葡萄酒和另一個(gè)國(guó)家的葡萄酒去做直接對(duì)比。葡萄酒世界最美好的一面就是多樣性。每一個(gè)產(chǎn)酒國(guó)的葡萄酒都有自己的特色，都有非常好的品質(zhì)表現(xiàn)。對(duì)我來(lái)說(shuō)，最好的事情就是能喝到不同國(guó)家的不同葡萄酒。

平時(shí)我在家里也會(huì)喝各種各樣不同的葡萄酒，雖然我現(xiàn)在是在推廣西班牙葡萄酒，但同時(shí)我也是意大利葡萄酒的大使，另外我也負(fù)責(zé)推廣德國(guó)和圣埃美?。⊿aint-Emilion）等產(chǎn)區(qū)的葡萄酒。葡萄酒的世界是非常豐富的，沒(méi)有必要去限制它。

我認(rèn)為西班牙葡萄酒在中國(guó)市場(chǎng)會(huì)有非常好的發(fā)展，它的多樣性非常適合中國(guó)市場(chǎng)。目前西班牙葡萄酒在中國(guó)市場(chǎng)面臨的最大困難是，要怎么讓更多的中國(guó)消費(fèi)者去認(rèn)識(shí)西班牙葡萄酒。有更多的人去接觸西班牙葡萄酒，它才會(huì)更有成功的可能性?，F(xiàn)在很多消費(fèi)者還是因?yàn)橐豢罹铺貏e貴、特別有名才去喝，如果哪一天大家是因?yàn)橄矚g而喝，是因?yàn)橄硎芷咸丫票旧淼钠焚|(zhì)，那么西班牙葡萄酒就會(huì)有最好的發(fā)展契機(jī)。

3. 歌海娜曾經(jīng)并不怎么受歡迎，但是近年來(lái)歌海娜葡萄酒的市場(chǎng)需求越來(lái)越旺盛，背后的原因是什么？

在30年前，歌海娜（Garnacha/Grenache）釀出的葡萄酒質(zhì)量很一般，很容易氧化，所以遭到了很大的忽視，但后來(lái)人們發(fā)現(xiàn)問(wèn)題并不在于歌海娜這個(gè)品種，而是釀造方式。在這一點(diǎn)上，我們要感謝教皇新堡（Chateauneuf du Pape）產(chǎn)區(qū)，教皇新堡的歌海娜葡萄酒一直維持著非常高的品質(zhì)，讓我們對(duì)這個(gè)品種有了全新的認(rèn)識(shí)。隨著種植釀造方式的改變和新技術(shù)的引入（降低產(chǎn)量、冷發(fā)酵、低溫浸漬等），現(xiàn)在歌海娜也可以釀出非常好的葡萄酒。其次，我們也要感謝西班牙教父級(jí)釀酒師奧瓦羅·帕拉西奧（Alvaro Palacios），我們叫他“歌海娜小王子”，他在普里奧拉托（Priorat）產(chǎn)區(qū)用歌海娜釀造出了很多非常優(yōu)秀的葡萄酒，讓西班牙的歌海娜得到了非常高的認(rèn)可。

4. 里奧哈是西班牙最具代表性的產(chǎn)區(qū)，既擁有悠久的釀酒傳統(tǒng)，又十分注重創(chuàng)新，那么近年來(lái)里奧哈產(chǎn)區(qū)在釀酒方面有哪些新趨勢(shì)？

里奧哈（Rioja）產(chǎn)區(qū)近年來(lái)有非常大的創(chuàng)新，比如引入了“單一園”（Vinedo Singular）概念，比如格拉西亞諾（Graciano）等丹魄（Tempranillo）以外的小眾葡萄品種得到了越來(lái)越多的關(guān)注。不管怎樣，我認(rèn)為最重要的是在創(chuàng)新的同時(shí)要保持優(yōu)秀的品質(zhì)，要堅(jiān)守傳統(tǒng)。里奧哈是一個(gè)非常復(fù)雜多樣的產(chǎn)區(qū)，它的優(yōu)秀傳統(tǒng)之一就是對(duì)長(zhǎng)時(shí)間陳年的尊重，這也是里奧哈產(chǎn)區(qū)繼續(xù)往前發(fā)展的重要條件。

5. 里奧哈產(chǎn)區(qū)近年引入了“單一園”概念，并在今年開(kāi)始正式實(shí)施新的酒標(biāo)制度。請(qǐng)問(wèn)新的酒標(biāo)制度有哪些變化？“單一園”設(shè)立的標(biāo)準(zhǔn)是什么？

以往，西班牙的葡萄酒根據(jù)陳年時(shí)間，分為新酒（Joven）、陳釀（Crianza）、珍藏（Reserva）、特級(jí)珍藏（Gran Reserva）四個(gè)類(lèi)別，現(xiàn)在里奧哈在此基礎(chǔ)上增加了新的分級(jí)維度，即大區(qū)級(jí)葡萄酒（Vinos de Zona）、村鎮(zhèn)級(jí)葡萄酒（Vinos de Municipio）和單一園葡萄酒。

大區(qū)級(jí)葡萄酒的葡萄需產(chǎn)自上里奧哈（Rioja Alta）、里奧哈阿拉維薩（Rioja Alavesa）及東里奧哈（Rioja Oriental，原名為“Rioja Baja”，即“下里奧哈”）。村鎮(zhèn)級(jí)酒款采用同一個(gè)村鎮(zhèn)的葡萄釀制，如果葡萄園橫跨兩個(gè)村鎮(zhèn)，可使用15%來(lái)自相鄰村鎮(zhèn)的葡萄，條件是這些鄰近村鎮(zhèn)的葡萄園必須與該村鎮(zhèn)有十年以上的種植合作關(guān)系。單一園葡萄酒則要滿(mǎn)足更高的要求：葡萄必須取材于單一園所注冊(cè)的單個(gè)或多個(gè)地塊，葡萄樹(shù)樹(shù)齡不可低于35年，釀酒葡萄全部由人工采摘，出酒率不得超過(guò)65%，以及葡萄酒上市前需要經(jīng)過(guò)兩輪定性評(píng)估等。目前里奧哈產(chǎn)區(qū)已有84個(gè)葡萄園獲得此資格認(rèn)證。

新的分級(jí)制度可以單獨(dú)體現(xiàn)在酒標(biāo)上，也可以和原有的分級(jí)制度結(jié)合在一起，也就是說(shuō)，酒標(biāo)上可以出現(xiàn)諸如“Crianza Vinedo Singular”、“Reserva Vinos de Zona”等字眼。

6. 目前，西班牙僅有里奧哈和普里奧拉托兩個(gè)DOCa產(chǎn)區(qū)，請(qǐng)問(wèn)在佩德羅先生看來(lái)，哪個(gè)產(chǎn)區(qū)最有潛力成為新的DOCa產(chǎn)區(qū)？

起初成立DOCa產(chǎn)區(qū)是為了表明這兩個(gè)產(chǎn)區(qū)的葡萄酒品質(zhì)非常高，事實(shí)也的確如此。DOCa這個(gè)概念對(duì)葡萄酒專(zhuān)業(yè)人士來(lái)說(shuō)是很有用處的，但對(duì)消費(fèi)者來(lái)說(shuō)意義不大?，F(xiàn)在西班牙的很多產(chǎn)區(qū)追求的不是DOCa這個(gè)頭銜，而是注重多樣性。DOCa法規(guī)對(duì)釀酒行為作出了很多限制，很多生產(chǎn)商想要釀造優(yōu)質(zhì)的葡萄酒，但并不想受到太多的約束，所以我認(rèn)為未來(lái)幾年都不會(huì)有新的DOCa產(chǎn)區(qū)出現(xiàn)。

當(dāng)然，法規(guī)的存在是很有必要的，它限定了最低的生產(chǎn)標(biāo)準(zhǔn)，但它并不保證你能喝到最好的酒。一款酒算不算得上好酒是由消費(fèi)者和市場(chǎng)決定的，是不是出自DOCa產(chǎn)區(qū)并不是特別重要。

采訪(fǎng)最后，佩德羅先生熱情邀請(qǐng)前去西班牙旅游的中國(guó)朋友多多品嘗西班牙葡萄酒，帶著美好的印象回家。佩德羅先生還表示，未來(lái)會(huì)多舉辦葡萄酒旅游或餐酒搭配方面的活動(dòng)，以更自由、更貼近消費(fèi)者的方式來(lái)加強(qiáng)中國(guó)消費(fèi)者對(duì)西班牙葡萄酒的認(rèn)識(shí)。（文/Shelly）